Forum Freiheit-für-Marco.de

[pda-user]

Hallo

Zwei Dinge vorweg:

1] Grundsätzlich ist es begrüßenswert, wenn sich Menschen für andere einsetzen.

2] Der Einsatz für einen Verdächtigten bzw. einen Angeklagten, sollte sich immer in beide Richtungen orientieren; also Angeklagten und Ankläger. Im Falle eines sexuellen Kontaktes zwischen einem Jugendlichen und einem Kind, muss aufgrund der Rechtslage dabei immer - so es denn zur Anzeige kommt - von einer möglichen Straftat ausgegangen werden, bei der das Kind Opfer ist. Dies bedeutet keine Vorverurteilung - ein Freispruch ist möglich - gebietet aber der Schutz von Kindern.

Zum Thema:

Allein dieser Satz aus dem aktuellen Flyer "Das freundschaftliche Miteinander mit dem englischen Mädchen Charlotte in deren Hotelzimmer wurde von ihrer Mutter zur Anzeige gebracht" zeigt, dass das Forum die o.a. Neutralität verlassen hat und einem Urteil versucht vorwegzugreifen. Keiner hier im Forum kann den Wahrheitsgehalt dieser Aussage überprüfen bzw. bestätigen, dass es ein "freundschaftliches Miteinander" war. Vielleicht war es das, vielleicht auch nicht... dies herauszufinden ist Aufgabe des Gerichtes in Antalya.

Darüber hinaus ist es mehr als nur müßig - eher schon polemisch und voreingenommen - von irgendwelchen Bildern des Netzes Rückschlüsse auf psych. Zustand und Motivation der Klägerseite schließen zu wollen. Das Recht, eine Anzeige in solch einem Falle zu erstatten besteht nun einmal.

Verhält sich die türk. Justiz richtig?

"JA"! Zumal es in dieser Frage gilt, nach türkischen Gegebenheiten zu fragen und nicht nach deutschen oder englischen. Eine erneute Aussage des Mädchens - offensichtlich aus Gründen der Beweislage, die auch für den Marco W. sprechen - wurde über ein Rechtshilfegesuch gestellt. Das Gericht ist - auch nach deutschen Maßstäben - verpflichtet diese abzuwarten. Solange kann sie - muss es nicht - aufgrund der Sachlage den Schüler in U-Haft behalten. Nichts ungewähnliches.

Wer hat den Fehler begangen?

Müßig zu klären... das Verhalten des Schülers stellt eine Straftat dar und kann nur durch einen einzigen Umstand straffrei bleiben. Dieser muss geklärt werden und das dauert!

Was würde Marco W. wirklich helfen?

Ganz bestimmt nicht Stimmungsmache in den deutschen Medien, Äußerungen von deutschen Politikern (bei einer Einmischung innerhalb eines Verfahrens in Deutschland, würden sie dafür "abgewatscht") und auch keine Foren, die nur einseitig irgendwelche Medienberichte, Bilder und unsinnige Aussagen durchkauen.

Fazit!

Wenn Ihr Marco W. wirklich helfen wollt, löscht das Forum, wartet das Urteil ab und setzt euch dann ggf. für eine Auslieferung/Überstellung ein. Alles andere bewirkt das Gegenteil und läuft darüber hinaus Gefahr, gegen ein mögliches Opfer zu sprechen.

An dieser Stelle haben die Eltern des Schülers und vor allem seine Anwälte kräftig versagt!

Nachdenkliche Grüße

[Google]

[shunkawin]

Wenn Sie hier über Schuld oder nicht Schuld diskutieren wollen sind wir nicht die richtigen Ansprechpartner für Sie.
Bitte wenden Sie sich damit an ein anderes Forum.
Warum schreiben Sie ohne die Angabe Ihres Namens?
Dagmar Remmers
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Du bist in meinem Herzen Marco.
Libertà per Marco!

[pda-user]

[Alexander Haupt]

Der Name "Freiheit für Marco" wurde mit Bedacht gewählt. Außerdem haben wir ebenfalls ein Forum unter dem Namen "Hilfe für Marco".

Wir möchten nicht Einfluß nehmen, sondern wir begleiten den "Fall Marco" und möchten ihm Unterstützung bieten.

Damit das Licht für ihn nicht verlöscht, denn wo Licht ist, da ist Hoffnung, und wo Hoffnung ist, dort ist Leben.

LG Alexander
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Marco, Du bist jetzt endlich frei.

Marco, Du bleibst in meinem Herzen!

[muesia]

Guten Morgen,was steht einem Forum den zu,wofür wurde denn dieses Forum eröffnet,was spricht denn gegen dieses Forum?Liebe GRüsse Muesia

[Claudi]

Hallo muesia,

nicht aufregen ! Solchen Leuten geht es nicht um die Sache sondern darum, RECHT zu behalten. Es geht ihnen nicht darum, anderen, die von von Marcos Unschuld überzeugt sind (denn das sind wir anderen außer den Trollen hier ja alle,sonst wären wir nicht hier aktiv), zu helfen, sondern ihrem eigenen Ego zu schmeicheln.

Ignore it. Wir haben Wichtigeres zu tun !


LG,
Claudi

[muesia]

Da hast du wohl Recht,aber die FRagen musste ich einfach stellen,habe manchmal das Gefühl,einige denken wir machen das zum Spass hier.Danke liebe Claudi.Liebe Grüsse Muesia

[bombay]

...

liebe Freunde,
habt Umsicht. Er schreibt "Nachdenkliche Grüße"...
Denkt bitte nach. Das sieht nicht nach Forentroll aus....



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Scio me nihil scire !

[kalle61]

Nun ja,

ganz so Unrecht hat er ja nicht, aber

1. Die U-Haft steht in keinem Verhältnis zur angeblichen Tat
2. normalerweise gehört auch die Bildung für inhaftierte Jugendliche zum Alltag. Lt Berichten aus Berlin kriegen die teilweise nur zu zweit einen Lehrer, weil sonst bei Lernunwilligen nichts hängen bleibt
3. Es wird von Seiten der Nebenklage mit fadenscheinigen Behauptungen das Verfahren verschleppt
4. Der zuständige Richter scheint die Argumente der Kläger schlichtweg aufzusaugen und Argumente der Verteidigung prallen an ihm ab (so sieht es für mich aus)

Aber die letzten Sätzen von pda-user kann ich definitiv nicht mehr unterschreiben. Für mich ist Marco einerseits über das wahre Alter von C. getäuscht worden und andererseits war er sich auch nicht bewusst, welche Altersgrenzen in der Türkei gelten. Welcher Tourist macht das schon? Es hat sich am geltenden deutschen Recht orientiert und danach wäre er straffrei. Zudem ist für mich noch gar nicht geklärt, ob wirklich SEX stattgefunden hat. BTW, wie wird Sex denn unter Juristen definiert?

All das führt für mich auch zur Forderung auf sofortige Entlassung und wenn C. nicht aussagt, dann muss er eben nach Hause und C's Mama kann in Lüneburg als Nebenklägerin auftreten, denn dieser Weg stünde ja weiterhin zu Verfügung. Aber wird ihr keinen Spass machen, weil Marco ja nicht in U-Haft sitzen würde.

[pda-user]

[FC-Fan]

[Claudi]

Gut, wenn bombay meint, dass wir das mal ernst nehmen sollen, will ich mal auf die einzelnen Punkt etwas genauer eingehen :


1] Grundsätzlich ist es begrüßenswert, wenn sich Menschen für andere einsetzen.

Fein, denn genau das tun wir hier, oder ? Tust Du das auch, oder versuchst Du nur hier die Chose ein wenig aufzumischen? Mit Schreiben in Foren allein hilft man nämlich nicht einem einzigen seiner Mitmenschen.


2] Der Einsatz für einen Verdächtigten bzw. einen Angeklagten, sollte sich immer in beide Richtungen orientieren; also Angeklagten und Ankläger. Im Falle eines sexuellen Kontaktes zwischen einem Jugendlichen und einem Kind, muss aufgrund der Rechtslage dabei immer - so es denn zur Anzeige kommt - von einer möglichen Straftat ausgegangen werden, bei der das Kind Opfer ist. Dies bedeutet keine Vorverurteilung - ein Freispruch ist möglich - gebietet aber der Schutz von Kindern.

Klar, sehe ich auch so. Allerdings gibt es in diesem Fall immer noch das klitzekleine „Problem“ mit dem Verbotsirrtum. Sprich: wenn Marco aufgrund der ihm vorliegenden Informationen und offensichtlichen Gegebenheiten nicht wissen konnte, dass er sich strafbar macht, dann liegt nun einmal auch keine Straftat vor.
In diesem Fall spricht sehr viel dafür, dass Marco nicht wusste, dass Charlotte erst 13 ist : ihr Aussehen und ihre Größe; eigene Altersangabe durch Charlotte; kein Widerspruch durch ihr Umfeld; Tragen eines Armbandes, das zum Alkoholverzehr berechtigte und für Kinder gar nicht zulässig ist; Besuch einer Disco bis mitten in die Nacht ohne Begleitung Erziehungsberechtigter.
Ist Dir übrigens entgangen, dass die vom Forum initiierten Aktionen wie die Fürbittgottesdienste für BEIDE JUGENDLICHEN und ihre Familien initiiert werden ? Allerdings sammeln wir Spenden tatsächlich nur für Marco und seine Familie. Weil die die Kosten derzeit haben und zu dem psychischen Desaster nicht auch noch ein finanzielles hinzukommen soll.


Allein dieser Satz aus dem aktuellen Flyer "Das freundschaftliche Miteinander mit dem englischen Mädchen Charlotte in deren Hotelzimmer wurde von ihrer Mutter zur Anzeige gebracht" zeigt, dass das Forum die o.a. Neutralität verlassen hat und einem Urteil versucht vorwegzugreifen. Keiner hier im Forum kann den Wahrheitsgehalt dieser Aussage überprüfen bzw. bestätigen, dass es ein "freundschaftliches Miteinander" war. Vielleicht war es das, vielleicht auch nicht... dies herauszufinden ist Aufgabe des Gerichtes in Antalya.

Ich denke nicht, dass dieser Satz dazu angebracht ist, die Situation zu beschönigen. Er ist schlicht neutral gehalten und impliziert nicht die inzwischen ohnehin schon in allen Köpfen enthaltene Vokabel „vergewaltigt“ oder „missbraucht“. Auch mit einem „soll“ davor, liest der Leser doch nicht den Konjunktiv. Das geschieht ohnehin schon genug und trägt zur Vorverurteilung bei.
Ob es wirklich mehr war als ein „freundschaftliches Miteinander“ hat das Gericht erst noch herauszufinden. Capisce ? Du gehst nämlich unterschwellig davon aus, dass da mehr gewesen ist ! Petting halte ich aber unter Jungendlichen zwischen 15 und 17 (und diese Altersgrenzen nehme ich an, weil auch Marco davon ausgehen durfte !) sehr normal. Somit auch in meinem Sprachgebrauch eher „freundschaftliches Miteinander“.

Darüber hinaus ist es mehr als nur müßig - eher schon polemisch und voreingenommen - von irgendwelchen Bildern des Netzes Rückschlüsse auf psych. Zustand und Motivation der Klägerseite schließen zu wollen. Das Recht, eine Anzeige in solch einem Falle zu erstatten besteht nun einmal.

Die Bilder wurden eingestellt, damit sich der Leser selbst einen Eindruck davon machen kann, ob Marco Charlotte jünger einschätzen können MUSSTE, als sie angab. Nicht um zu Polemisieren.
Trotzdem gibt es in diesem Forum durchaus Menschen, die Erfahrung mit Missbrauch- bzw. Missbrauchsopfern haben und die eindeutig besagen, dass ein so lockeres Auftreten, wie das von Charlotte auf den bekannten Photos, eben nicht mit den Aussagen ihres Anwaltes bezüglich der „schweren Traumatisierung“ in Übereinstimmung zu bringen ist. Dass es immer auch Leute gibt, die völlig über´s Ziel hinausschießen in ihrer Wortwahl und ihren Rückschlüssen, ist nun einmal leider nicht zu verhindern.
Wo war denn die Entrüstung, als die Photos eines sehr mäßig lustig aussehenden Marco aus dem Gefängnis durch die Presse gingen ? Wurden da etwa keine Rückschlüsse aus seinem Aussehen gezogen ?

Verhält sich die türk. Justiz richtig?
"JA"! Zumal es in dieser Frage gilt, nach türkischen Gegebenheiten zu fragen und nicht nach deutschen oder englischen. Eine erneute Aussage des Mädchens - offensichtlich aus Gründen der Beweislage, die auch für den Marco W. sprechen - wurde über ein Rechtshilfegesuch gestellt. Das Gericht ist - auch nach deutschen Maßstäben - verpflichtet diese abzuwarten. Solange kann sie - muss es nicht - aufgrund der Sachlage den Schüler in U-Haft behalten. Nichts ungewähnliches.

Eindeutig „NEIN“. Allerdings rede ich nicht von DER TÜRKISCHEN JUSTIZ, sondern ich rede von einem relativ kleinen Senat eines kleinen Gerichtes in Antalya.
Frage: zu welchem Zeitpunkt wurde denn das Rechtshilfeersuchen gestellt? Meines Wissens doch erst Ende August? Hältst Du eine U-Haft von 4 Monaten bis zum Rechtshilfeersuchen für zumutbar ? Da die Zeugin ausgereist war , hätte unter den gegebenen Umständen (immerhin sitzt ein Jugendlicher in U-Haft) dieser Antrag viel eher ergehen müssen.
Sicher kann das Gericht auch in der Zwischenzeit nicht viel machen. Allerdings muß sich das Gericht schon überlegen, ob eine weitere Inhaftierung in der Wartezeit zumutbar ist für einen Jugendlichen.

Wer hat den Fehler begangen?
Müßig zu klären... das Verhalten des Schülers stellt eine Straftat dar und kann nur durch einen einzigen Umstand straffrei bleiben. Dieser muss geklärt werden und das dauert!

s.o.

Was würde Marco W. wirklich helfen?
Ganz bestimmt nicht Stimmungsmache in den deutschen Medien, Äußerungen von deutschen Politikern (bei einer Einmischung innerhalb eines Verfahrens in Deutschland, würden sie dafür "abgewatscht") und auch keine Foren, die nur einseitig irgendwelche Medienberichte, Bilder und unsinnige Aussagen durchkauen.

Richtig. Stimmungmache gegen die Türkei hilft nicht. Stimmungmache durch Presse (die ist nur an Auflagen interessiert und erst sekundär am Wahrheitsgehalt einer Meldung) und Politiker (die wollten sich vor der Sommerpause noch mal profilieren) sind nicht akzeptabel. Allerdings: hältst Du es für Stimmungmache, wenn die Presse über unredliche Vorfälle wie die offensichtliche Lüge des Nebenklagevertreters berichtet ? Wo fängt Stimmungmache an und wo hört unterwürfiges Schweigen auf ?
Ein Forum allerdings, dessen Intention im Titel wie auf der Home-Seite eindeutig nachlesbar ist, ist vollkommen legitim. Wir spiegeln nichts vor, was wir nicht vertreten, wir beziehen eindeutig Stellung. Das nennt man dann „freie Meinungsäußerung“. Und die ist in unserem Grundgesetz aus gutem Grund verankert.

Wer zudem unser Forum richtig von vorn bis hinten durchliest, der kann sofort entnehmen, dass Deine Anschuldigung auf Einseitigkeit , Unsinnigkeit etc. an den Haaren herbeigezogen ist.
Auch hier im Forum wird durchaus kontrovers diskutiert. Allerdings werden offensichtliche Forentrolle auch in ihre Schranken verweisen. Anliegen dieses Forums ist die Unterstützung der Familie Weiss und der seelische Beistand für beide Opfer dieser Schmierenkomödie auf dem Rücken zweier Jugendlicher.

Fazit!
Wenn Ihr Marco W. wirklich helfen wollt, löscht das Forum, wartet das Urteil ab und setzt euch dann ggf. für eine Auslieferung/Überstellung ein. Alles andere bewirkt das Gegenteil und läuft darüber hinaus Gefahr, gegen ein mögliches Opfer zu sprechen.
An dieser Stelle haben die Eltern des Schülers und vor allem seine Anwälte kräftig versagt!

Diese Forderung ist nun wirklich absoluter Blödsinn. Entschuldigung.
Die Familie Weiss benötigt unsere Hilfe jetzt und nicht erst, wenn ein Urteil ergangen ist. Wann auch immer das sein wird. Wenn Du das nicht kapiert hast, dann hast Du die Intention des Forums insgesamt nicht verstanden und mir tut es an der Stelle leid um jede Minute, die ich damit verbracht habe, Deine seltsamen Aussagen zu beantworten.
Und noch etwas: wenn mehr Eltern so wären wie Marcos Eltern, dann hätten wir einige Probleme mit Jugendkriminalität weniger. Marco jedenfalls war bis zu der Anzeige einer überreagierenden Mutter so gut sozialisiert, wie nur wenige seines Alters. Ein Umstand, den „Kritiker“, die ihn gern als Kinderf…ker oder Sexmonster titulieren, gerne ignorieren.

Mein Fazit:
Überdenke bitte mal Deinen Standpunkt und berücksichtige, dass es hier um einen Menschen geht und keine Fallnummer.


LG,
Claudi

[pda-user]

[Claudi]

@pda-user

Wo in Deinem Posting taucht das Mädchen auf, außer in dem Zusammenhang, Marco als schuldig darzustellen ?
Sorry, aber ich habe nur auf Deine "Argumente" geantwortet. Kann Dir aber gerne noch viele Sätze über Charlotte (so heißt das Mädchen, die für mich nicht nur "das Opfer" oder "das Mädchen" ist) liefern. Du könntest aber auch gerne unter meinen alten Beiträgen suchen gehen. Da hab ich mehr als einmal Charlotte benannt. Und zwar nicht, um sie mies zu machen. Aber das paßt Dir vermutlich nicht ins Konzept, gelle ?

Sicher ist das Gericht verpflichtet, das Opfer ernst zu nehmen. Aber es ist auch verpflichtet, den mutmaßlichen Täter ernst zu nehmen. Weil es bis zum Urteil eben so ist, dass aus gutem Grund beide als unschuldig gelten. Nicht nur das Opfer !

Zu dem Rest: nicht ordentlich gelesen, sag ich da nur.

[nickel30]

aber wer bitte macht sich vor seinem urlaub mit ausländischen recht vertraut.....wohl keiner.....und mit 17 wohl noch weniger,also ich wollte mit 17 spass haben.....